淨空法師：「飲食男女，人之大欲」

小菩提

	淨空法師：「飲食男女，人之大欲」 【地區開示(答問、講話)】->【地區開示(答問、講話)】-> 21-490-06      下載本集 txt  pdf --------------------------------------------------------------------------------   答記者問　　（第六集）　　2008/11/2　　香港理工大學　　檔名：21-490-0006 　　主持人：中國有句老話叫「萬惡淫為首」，很多人不理解老祖宗為什麼會說這種話，這個男女情愛，男女之間的這種關係，它又沒有殺人，也沒有放火，也沒有做什麼傷天害理的事情，它怎麼就排到這麼多惡事的第一個？它怎麼就排到惡為首？ 　　淨空法師：對，因為淫會引起殺、盜，它等於是個媒介，它會引起殺、盜。 　　主持人：這也是一個規律嗎？ 　　淨空法師：規律，如果帝王犯了這個肯定亡國。 　　主持人：肯定的。 　　淨空法師：肯定，你看末代的帝王，哪個帝王不是淫欲過度。 　　主持人：但是我們看這些古制，這些嬪妃那麼多？ 　　淨空法師：嬪妃那麼多，他不一樣！他以禮相待，那就沒有問題。 　　主持人：他不亂。 　　淨空法師：他不亂！如果是專寵一個妃子，麻煩就來了。唐明皇寵楊貴妃，差一點亡國，不是郭子儀就完了。 　　主持人：專寵這一個，帝王專寵這一個？ 　　淨空法師：她裡面就有產生嫉妒，嫉妒裡面就會有殺機，怎麼樣把她整死。所以這個很麻煩，非常大的麻煩。 　　主持人：這就是帝王貪愛女色造成的？ 　　淨空法師：對，裡面就有造成殺的意念、盜的意念，壞的事情都從這發生。 　　主持人：如果按照規矩、按照禮法，沒有這些問題。 　　淨空法師：對，那就沒有問題，所以不能夠悖禮，違背禮是不可以的。 　　主持人：正常的夫妻之間是不在此地？ 　　淨空法師：正常夫妻也不能夠過度，也要講禮，所謂是夫婦相敬如賓。 　　主持人：指的是這個意思。 　　淨空法師：對，是的，他這個家道才會興旺。夫婦他的使命是什麼？傳宗接代，他不是為別的，他不是為淫欲之樂，為淫欲之樂必定喪身敗家，他是為傳宗接代。 　　主持人：喪身和敗家一定逃不掉。 　　淨空法師：對，逃不掉。 　　主持人：夫妻相敬如賓這裡有這麼深的學問。 　　淨空法師：對，有甚深學問。所以都是有德行，沒有德行的話，你怎麼能教導好下一代？這你就聯想到的，你底下一代能不能出聖賢？能不能出君子？那就在你日常生活當中表現。 　　主持人：就是將來我怎麼做丈夫、太太，我的爸爸、媽媽就是榜樣。 　　淨空法師：對，不錯，這世代相傳。 　　主持人：您曾經講過在未來的很多災難當中，可能在過去也有，這些災難很多的，最大的原因之一就是這男女關係混亂。 　　淨空法師：沒錯，對。所以一般古人講的是兩個字，一個財、一個色。 　　主持人：現在全世界的人好像認為這是享受。 　　淨空法師：這是什麼？這就是三惡道的大門。 　　主持人：地獄、餓鬼、畜生的大門。 　　淨空法師：沒錯。 　　主持人：喜歡這個就是在敲門。 　　淨空法師：不錯，他肯定墮落在這裡面。 　　主持人：去世之後，他那個神識是跟那些發生感應的。 　　淨空法師：沒錯，他跟那個相應。你就知道這個事情可怕。你貪歡以為這是很樂，那個時間多長？你將來墮到三惡道裡面，那個苦是多長？你要是搞清楚，你就曉得得不償失。 　　主持人：佛經上寫地獄道是億劫，歷經億劫求出無期。 　　淨空法師：對，不錯，求出無期。 　　主持人：鬼道是成千上萬年。 　　淨空法師：不錯。鬼道，鬼裡面一天，人間一個月，度日如年。 　　主持人：那要是在裡面一千歲，那就？ 　　淨空法師：麻煩大了。 　　主持人：但是有人講這個話，說讀儒家的經典，孔老夫子也講，「飲食男女，人之大欲」。 　　淨空法師：對，是的，沒錯，這是提出的警告，欲要有節度。 　　主持人：「飲食男女，人之大欲」是一句警告？ 　　淨空法師：對，警告。 　　主持人：就是提醒人們這是你最大的欲望，你要小心。 　　淨空法師：不錯。這就是什麼？煩惱習氣，人人皆有的，與生俱來的。 　　主持人：他不是告訴你，讓你去，這個欲望是正常的，你要可以去享受，不是這個意思？ 　　淨空法師：不是這個意思，他要是這個意思，他就不叫聖人了。 　　主持人：您知道現在很多人，他就打著儒家的旗號，他就講。 　　淨空法師：他誤會了，把夫子的意思曲解了。 　　主持人：比如說他們說咱們晚上去娛樂，世界各國都有這種場所，「飲食男女，人之大欲」，這是孔老夫子說的。 　　淨空法師：那是把他意思解錯了、曲解了。 　　主持人：那他散布這種言論，還要有這個惡果嗎？ 　　淨空法師：對，他曲解是有罪過，你怎麼可以把夫子的意思講錯？ 　　主持人：這個確實是人的一種本能，但是一定要有個節度。 　　淨空法師：對，人的欲望要節度，不錯。 　　主持人：您知道在西方很多國家，把這種欲望也可以當成商品。我們知道他們有紅燈區（無煙工業），這是合法的，人們可以去這些地方消費。很多東方的一些國家就認為，你看人家很發達，人家是文明先進的代表，那我們也應該照做。 　　淨空法師：是可以照做，他快要亡國，你也看到了，你也照做嗎？照做得有智慧，人家有長處、有缺點。我們有缺點也有長處，你怎麼能說我們祖宗五千年來一點長處沒有，一點長處沒有這個族群早就滅掉了，他怎麼可能存在這個世間這麼久！為什麼在全世界找不到第二家？你們想想這裡頭沒有道理嗎？所以你細心去觀察的時候，你就明白。 　　主持人：在過去一個人如果在這方面有問題的話，人們一定會唾棄他，以他為恥。現在社會是這樣的，如果這個人他要是沒有情人的話，很多人覺得他不正常，確實有過這樣的輿論。這種墮落如果成為一種普遍的現象的話，誰能管得了這種事情？他的家裡人都不管，政府該怎麼干預？ 　　淨空法師：政府也干預不了。 　　主持人：如果說這種事情它關係到家庭的問題，它關係到整個國家的安危的話，那政府要管，但是他家裡人都管不了。 　　淨空法師：對，是的。現在這個問題，總的來講，就是你管不是現在管，現在管來不及了，從小就要管，也就是說我們對童蒙養正的教育丟掉了。 　　主持人：《弟子規》的教育。 　　淨空法師：對，童蒙養正的教育。一個人端端正正是要從小把他培養出來的，你就曉得這個事情，根源在什麼地方。所以現在再要把這個根源找到，是一件非常辛苦的事情、艱難的事情。可是你不把它恢復起來，你就眼看著這個世界走向末日。什麼時候人會回頭？如果真的像巴西的預言家講的，到二０四三年世界上人口已經消失掉百分之八十，可能那個時候人回頭了，人少了。在那個時候，我相信可能是科學技術完全都沒有了，人會恢復到原始時代的生活。 　　主持人：我們在很多報導中看到，被抓起來的那些貪官，百分之九十五以上，他們都有自己的情婦，有的還有很多。官員做這樣的榜樣，影響是很大的、是很壞的，我的意思是說，管理者他們怎麼才能恢復，恢復到一個？ 　　淨空法師：這需要真正民族意識，能夠做一個認真的反省。但是我想這個反省的時候，距離我們會愈來愈近，為什麼？社會的墮落已經走向毀滅，到毀滅那一天，所謂是「不見棺材不流淚」，到那個時候他就會反省，現在還不會反省。你到整個國家民族災難來的時候，要全體滅亡，這個時候你怎麼想法？所以古聖先賢的東西，能夠有機會多講講是有好處的，雖然他做不到，他有個印象，到那個時候他才反省曾經聽說過，會起作用。所以媒體確實講它可以救世界，不能小看它；媒體主持人要真正是個菩薩，他就會利用這東西來救世界，你天天播出去正面的，不是負面的。 　　主持人：我們也曾經在公益節目裡面來呼籲，能有更多的電視頻道來弘揚這些正面的、善的，對家庭、對孩子、對民族、對國家、對世界，都有好處的這樣的內容，能夠起到一定的作用。 　　淨空法師：會，會起作用。 　　主持人：我們說到具體的一個家庭，有人就想請教老教授，我的家裡面，比如說我的先生，或者我的太太，他就是個性開放的人，我的孩子就是一個崇尚性開放的這麼一個人。我的家裡有很深的煩惱，現在這樣的家庭很多，他要請教您老，解決的方法在哪裡？ 　　淨空法師：解決方法，好好的去念佛。 　　主持人：好好的去念佛？ 　　淨空法師：對，你自己是以身作則，家人做這些事情你不要理會，慢慢的我相信他會回頭。 　　主持人：他能轉過來。 　　淨空法師：他會回頭，時間久了他會辨別家裡這個是好人，外面那個比不上家裡的。 　　主持人：自己先要做到。 　　淨空法師：要端正，不錯。 　　主持人：就是有這種痛苦的這種人，或者這種家庭，他自己要存好心、說好話、做好人、行好事、念佛。 　　淨空法師：對，你每天念佛提高自己的靈性，你就不會有煩惱。見如不見，你永遠保持心地的平靜，平靜生智慧，智慧能解決問題。 　　主持人：按照佛法的解釋來說，家裡的這些人是不是冤親債主？ 　　淨空法師：對，也都是，當然不是有這四種緣的人，不會到一家來。 　　主持人：給這個家庭造成很大的傷害，是有原因的。 　　淨空法師：沒錯，是有原因的。 　　主持人：化解的方法，最究竟圓滿的就是智慧。 　　淨空法師：對，不錯，是智慧。 　　主持人：那也就是這個智慧自己就會有。 　　淨空法師：對，自己有。 　　主持人：到時候自然就能化解。 　　淨空法師：沒錯，就是用感化。我們家庭裡面處的環境，你在歷史上講最困難的是舜，舜王，你看舜他的父親是糊塗人，舜的後母跟後母養的兒子，處心積慮要置他於死，他父親沒有智慧跟著他的繼母。 　　主持人：已經到極處。 　　淨空法師：對，到極處。你看看他一點怨恨心沒有，沒有覺得我父母不對，總是自己做得不對，天天反省，天天改過，三年把他的父母一家人感動了。 　　主持人：他父母原來是想殺死他，是他後媽原來想殺死他。 　　淨空法師：對，不錯，是的。三年之後感動，感動自己的家庭，感動自己的鄰里鄉黨。國王是堯王，堯聽到這個事情，有這麼好的一個人，把兩個女兒嫁給他，九個兒子跟他做朋友，細心觀察他是真的還是假的。結果一觀察是真的，你看最後王位傳給他。 　　主持人：讓他來管理這個國家。 　　淨空法師：對，管理國家。 　　主持人：有德行。 　　淨空法師：對，是，這好人到哪裡去找！所以中國二十四孝排第一名，那就是孝。 　　主持人：成功的化解了冤親債主。 　　淨空法師：化解了。你只要用真誠心，沒有一絲毫的惡念對人，再惡的人、冤業再重的人都會感動。 　　主持人：家裡出現這樣的人，就出現這麼大的來傷害自己的情況，也不能去鬥爭。 　　淨空法師：不可以，鬥爭是冤冤相報，沒完沒了，生生世世都化解不了。所以只有用真誠心，用極大的忍耐來承受，把這個怨結化開，這正確的。 　　主持人：我們現在在中國的農村，還能看到一些有古老傳統色彩的婚禮，我們發現這些婚禮有很多細節，有很多禮節。在您的很多講經當中，大家也發現您也談到，這些婚禮，這些禮節，實際上是有很深的智慧在裡頭。 　　淨空法師：很深的意義在裡頭。 　　主持人：它直接關係到一個家庭安危。 　　淨空法師：對，不錯。這個禮節非常之細，非常的繁雜，這就告訴你，結婚是人生第一樁大事，在這麼繁瑣禮節當中，你就曉得，就不會想到離婚。所以古時候離婚率是很低很低的，幾乎到是零。 　　主持人：這個婚禮就是對夫婦的一個教育。 　　淨空法師：沒錯，就是教育。 　　主持人：您知道現在婚禮的情況，很多雜誌都在報導，那些明星們一次婚禮幾千萬人民幣、幾百萬人民幣，豪華無比，這好像就不應該是教育了。 　　淨空法師：對。 　　主持人：這樣的婚禮對夫婦會有什麼影響？對社會會有什麼影響？ 　　淨空法師：你慢慢看，他不久就又離婚了，就再第二次結婚、第三次結婚，這個現在社會上很普遍的，所以這是假的。現在人沒有愛情，不懂愛情，現在是什麼？叫性衝動，他哪裡懂得愛情？ 　　主持人：完全是原始的衝動。 　　淨空法師：不錯，是！ 　　主持人：要不就是名利。 　　淨空法師：對，不錯，沒有情。那個情是永恆不變的，所以我給你講過我在澳洲，我住在鄉村裡面、農村裡面，我有個小房子，我院子裡面小鳥死了，我埋在那個地方，另外一隻鳥在那個地方轉，轉了三天，那個有情。 　　主持人：人還不如畜生。 　　淨空法師：人不如畜生，我們看到那個小鳥非常受感動。 　　主持人：人家的婚姻就能感動到人類。 　　淨空法師：對，感動。 　　主持人：我們現在發現婚禮花了很多錢，不能感動人心，只是刺激人的欲望。 　　淨空法師：對，沒錯。這就是什麼？從小失去了倫理、道德的基礎教育，沒有這個東西。所以整個社會動亂，從個人到社會、到國家、到整個世界，就是喪失了紮根的教育。 　　主持人：您知道現在年輕人都在學這些，都在羨慕這樣的婚禮。 　　淨空法師：他是應該羨慕，他無知，他除了這個之外，他不曉得還有好東西。 　　主持人：也走這條路，將來會有災難。 　　淨空法師：對，真正好東西他不認識。 　　主持人：我們知道在上古時代，伏羲氏還通媒妁、定婚姻，能不能說在上古時代，我們的先祖就把男女的這種關係，用婚姻給做了一個約定。 　　淨空法師：對，沒錯。 　　主持人：就怕這個關係混亂、氾濫，婚禮最早是這麼個起因，能這樣解釋嗎？ 　　淨空法師：不錯，對，是的，這是人生最大的一樁事情。從小的來說關係你家的興衰，大的來說，社會安全、國家民族的興衰關係在此地。你看不是給你講的修身、齊家、治國、平天下嗎？這是修身跟齊家的關口，你說它多重要。 　　主持人：這個家的意義特別重大，就是從婚姻開始的。 　　淨空法師：沒錯，從婚姻開始。 　　主持人：在西方有一種這樣的婚姻觀念，結婚的條件就是大家不生孩子，叫頂客家庭。現在國內很多夫婦也在效仿這個，就是不要孩子，這就是西方的一種觀念。如果蔓延下去的話，很多人認為說，這個和我們老祖宗所教導家的概念，已經完全不一樣。 　　淨空法師：對，就是絕子絕孫，就斷絕了。這在中國人講大不孝，為什麼？你看幾千年的歷史到你就完了，就斷掉了，你怎麼對得起祖宗？世代相傳到你這就完了。所以真正受過傳統教育的、讀古書的，他決定不忍心做這個事情。 　　主持人：他一看自己的家譜。 　　淨空法師：對，是！ 　　主持人：他絕對不忍心到自己就畫個句號。 　　淨空法師：對，就斷掉了，這是多麼悽慘的一樁事情。 　　主持人：中國的古書《禮記》上記載，男女在五歲的時候就不同席，就不在一起。後來我們知道五四以後，大家一直在攻擊傳統的禮教，認為這是吃人的，認為這是約束人性的、扭曲人性的。但是我們發現在古代，在這種禮教下、在這種教育下培養出來的，很多都是正人君子。 　　淨空法師：沒錯。 　　主持人：能夠讓這個家庭安定、社會安定。後來我們攻擊說這是對人性的壓制，對自由的這種壓制，現在徹底已經打倒了。但是我們發現另外一個現象，很多報導初中生，初中的女生墮胎，十幾歲墮胎，一片混亂，愛滋病氾濫。 　　淨空法師：對！你就好好想想，是從前吃人的禮教好，還是現在開放自由的好？這不就擺在面前嗎？讓你自己好好去反省，你到底是選擇哪一個？你希望你的兒女都像現在這樣嗎？ 　　主持人：您老曾經講過，人是要受一些約束，但是這個約束會得到吉祥和平安，是這個意思嗎？ 　　淨空法師：對，不錯。你在不懂事，就是說你還沒有能力辨別是非邪正的時候，要受約束。 　　主持人：要受約束。 　　淨空法師：要受約束。你的智慧開了，約束就沒有了，你就得大自在。孔老夫子不是說嗎？他老人家到七十歲，「隨心所欲不踰矩」，那就是整個開放，什麼約束都沒有。 　　主持人：那才是真正的開放。 　　淨空法師：得大自在。對，所以得大自在的時候，小小禮節不失，不踰矩。 　　主持人：現在整個世界是開放的，但是這個開放是？ 　　淨空法師：他沒有規矩！ 　　主持人：女孩子很小就要墮胎，是這麼個開放法，那哪個家庭願意看到這種情況？ 　　淨空法師：對，就是講，而且從這些淫欲裡面得的一些病，那就更悽慘。現在大家曉得愛滋病，將來以後比愛滋病還要嚴重的，都從這來的。 　　主持人：還會有比這種病更嚴重的？ 　　淨空法師：還有更嚴重。 　　主持人：原因都是男女混亂。 　　淨空法師：不錯，要命的，不是開玩笑的，是要命的，這叫不怕死的。死了以後墮三途，他不是人，畜生。 　　主持人：就是他在人的時候，所做的那些行為。 　　淨空法師：對，是畜生的行為，他不是人的行為。 　　主持人：是畜生道的行為，所以他去世之後，他的神識就跟畜生道。 　　淨空法師：不錯，他自然就入那一道去了，畜生、餓鬼，還加上別的罪業就墮地獄。 　　主持人：我們現在能看得到這些畜生道的眾生，那牠們的前世。 　　淨空法師：對，牠們前世就是這一類的，比他們做的還少一點，現在他們做的比牠更嚴重。 　　主持人：我們在《地藏經》上看到過這樣的經文，「若遇邪淫者，說雀鴿鴛鴦報」，就是畜生道。 　　淨空法師：沒錯，就是畜生道。 　　主持人：有人就會問，他為什麼去世之後，會變成孔雀、鴿子呢？ 　　淨空法師：他淫欲、好淫。 　　主持人：那種動物就是這樣？ 　　淨空法師：對，不錯，志趣相同！ 　　主持人：古書上記載有這麼一句話叫「孔雀四十有子」，鴿子是「逐月有子」，這就是牠的習性。 　　淨空法師：對，不錯，是的。 　　主持人：但是我們看到佛經上很多講到。 　　淨空法師：他這個四十應該是四十天。 　　主持人：四十天。 　　淨空法師：懷孕，小孔雀就生出來了。 　　主持人：人在平時如果喜歡這些的話，他將來去世之後，一定和這些發生感應。 　　淨空法師：沒錯，他是志趣相同，物以類聚，人以群分就這個道理。 　　主持人：就是他會以另外一種身命的形態存在，只不過是畜生而已，得個畜生身。 　　淨空法師：對，不錯，墮畜生道，畜生身。 　　主持人：很多人他平時喜歡這些，但是佛經上講很多都是墮到地獄道，而且各種各樣的地獄。 　　淨空法師：對，地獄複雜、餓鬼也複雜、畜生還是複雜，不是那麼單純的，因為他業因不相同。 　　主持人：怎麼那麼多邪淫的人，最後都到了地獄道，而且那麼多種，生時造的業不同。 　　淨空法師：不錯。所以懂得因果的人不幹，懂得倫理道德的人他心理上有約束，他認為這些是羞恥，他不會做，羞於為惡，恥於作惡。現在羞恥沒有了，什麼叫羞恥不知道。 　　主持人：真正的正人君子，實際上是有很高的智慧。但是一般的人看不出來，認為他不會生活、不懂得生活，他怎麼不去享受生活？其實他們知道那是災難。 　　淨空法師：對。所以方東美先生講學佛的人，人生最高的享受。釋迦牟尼佛三衣一缽，每天去托缽，那是人生最高的享受。這現在人看不懂，他真的是最高的享受。 　　主持人：我們舉古代的這麼幾樣東西，比如說服裝，那些衣服穿出來之後也很美，我們古代的衣服也很美，也很莊重、也很氣派，有它獨特的氣質，男人女人看到之後不會產生男女的欲望。但是我們看現在的年輕人，穿的衣服都是學西方的露後背，穿得很少，一看到就讓人有這種欲望。而且這個衣服愈性感，愈容易讓人產生這種性欲，愈容易吸引異性，這樣的服裝愈好賣，愈有好價錢。我們再看音樂，中國古代的音樂，我們挑出來任何一段，你怎麼聽都不會讓人有那種色情的心。 　　淨空法師：對，沒錯。 　　主持人：西方音樂一聽就亢奮、一聽就激動，意亂情迷。還有就是建築，古代的廟堂叫居廟堂之上，進去之後我們有這個體會，做旅遊的時候發現，你在裡面無論如何怎麼想，都想不到男女的事情。但是西方的很多建築光怪陸離，以奇怪為美，以豪華為美，你一看到它，奢華的心、男女欲望的心都有在裡面。能不能說中國古代所有的這些，我們只是舉了三樣例子，所有的這些，實際上都是一種禮節的教育。 　　淨空法師：沒錯，是教育，全都是教育。 　　主持人：約束人的情欲、性欲，能這樣說嗎？ 　　淨空法師：不錯，它意思就是這個，都是幫助你覺悟，回歸自性。 　　主持人：因為我們發現「古香古色」這四個字，只有中國傳統才有，但是沒有一個人會說，古香古色能激發人的欲望，這種欲望不可能。 　　淨空法師：這個不可以，為什麼？激發欲望是叫人墮落，是叫人違背自性。東方的東西，最高的東西就叫你回歸自性，佛家講明心見性，見性成佛，這個時候才真正得到大自在、大圓滿。 　　主持人：這麼說起來，中國的老祖宗幾千年來，對子孫那真是愛到了極處，而且智慧高到了極處，你走到哪裡，他都是在約束著你的欲望，不讓你有災難。 　　淨空法師：對，不錯，這在全世界找不到第二家。 　　主持人：我們看西方是相反的。 　　淨空法師：西方相反的，所以西方必定墮落。你們看他這個樣子，如果說中國書念多一點，你到西方一看你就了解，前途一片黑暗。 　　主持人：我們在中國的古書中，發現了這樣一句話，中國歷朝歷代，都有很多勸善戒惡的這些善書。我們在這些書當中就發現有這樣的話，說到什麼？就說凡是貪戀女色的，一定會毀掉你的功名、你的事業、你的名望、你的這些家產，全部都毀掉。有人就不理解這個意思，貪戀女色，喜歡這些他怎麼會毀掉自己的功名？ 　　淨空法師：你看看每一個末代的帝王，都是貪戀女色，毀掉他的政權。 　　主持人：他不貪戀，他手下那些大臣貪戀也不行嗎？ 　　淨空法師：不行，他自己不貪戀的話，大臣就不敢，哪個大臣有貪戀，他就把他開掉，他不會任用他。 　　主持人：他不允許。 　　淨空法師：對，他不允許。 　　主持人：有人就想請教您老，這裡面的原因到底是什麼？就是他貪戀女色，怎麼會對仕途、怎麼會對他的事業造成這麼大毀滅性的傷害？ 　　淨空法師：你記住古人這句話，「萬惡淫為首」，你只要有這個貪戀，後頭跟著就是萬惡。 　　主持人：淫只要有了，後邊就是萬惡。 　　淨空法師：沒錯，它是個帶頭，後面就萬惡都現前。 　　主持人：淫是因，萬惡是果，這是規律跑不掉。 　　淨空法師：對，不錯，這個頭一帶，後面所有一切災難都來了。 　　主持人：我們知道西方很多國家，它宣揚的就是這些。 　　淨空法師：所以他這個國家會毀滅，他的事業不是踏實的，你看現在這個金融風暴，你不就看到了，億萬財產到第二天就一文不值，這哪裡是真的？ 　　主持人：看來這不光是一個人的問題，要明白這個道理，看來不是一個人的問題，一個家庭、一個民族、一個國家都要明白，這個男女關係千萬不能出現問題。 　　淨空法師：不錯。中國過去歷代帝王，如果這關不能守定的話，他那個朝代，自己自身都保不住，別說傳給兒孫了。 　　主持人：有這樣一本善書叫《解脫要門》，您老是高僧大德，我們一定請教您這個問題。這裡面講說學佛修行的人，他功夫到了一定的程度，就是對男女的欲望不起心、不動念，數十年他能夠保持這個功夫。有一句話叫精髓凝結，漸成舍利子，我們看到很多高僧大德、有修行的人，他最後往生之後，遺體火化之後有舍利子。這個書上是這麼解釋的，是這樣的嗎？ 　　淨空法師：不是這樣的。 　　主持人：不是這樣的？ 　　淨空法師：不是這樣的。舍利子是與定功有關係，但是結成舍利的因素不是這樣的。因為舍利有骨頭結成的，有肉結成的、皮膚結成的，還有頭髮毛髮結成的，與這些不相干，與定功相關。 　　主持人：就是心定的程度。 　　淨空法師：對，心清淨，不錯。 　　主持人：我們請教您，如果一個人從正人君子開始往上提升，不斷提高自己做人的境界，靈性提升，男女欲心不動，他最後能有什麼好處？ 　　淨空法師：好處，第一個對自己身體健康長壽有好處，延年益壽。 　　主持人：延年益壽。 　　淨空法師：對，不錯，這是真的。然後第二個好處，他將來死後生天不生欲界天，為什麼？他沒有欲，他生色界天，那就高得太多了。 　　主持人：有身體但是沒有欲望了。 　　淨空法師：沒有欲望，他生色界天，色界十八層天。 　　主持人：色界天的福報是不是人類沒法想像呢？ 　　淨空法師：沒法想像，比欲界天高多了，欲界有六層天，欲沒有斷，愈往上面去愈淡薄，到完全沒有的時候就到色界，那就是我們講的四禪八定。 　　主持人：那也是大福報。 　　淨空法師：大福報，那個福報大了，愈往上去福報愈大。 　　主持人：但是在佛法來講還不究竟。 　　淨空法師：對，沒有出輪迴。 　　主持人：往生極樂世界才有。 　　淨空法師：那不一樣，不錯。 　　主持人：如果一個人平時，他對男女這些情欲非常的執著，很貪愛，他是學佛人，也念佛，在臨終的時候有什麼問題嗎？ 　　淨空法師：這個會障礙他往生，他念佛不能往生。 　　主持人：這麼大的問題。 　　淨空法師：不錯。因為往生的時候是要清淨心去往生，你有一念雜念在裡面就不行。為什麼？那個地方是淨土，心淨則佛土淨，你的心不清淨，你跟那個地方不相應。 　　主持人：就不發生感應。 　　淨空法師：對，就這個道理。 　　主持人：人在臨終的時候，我們講很多人一般情況下，都是在比較老的時候過世，人在很老的時候，他那個男女情欲這種欲望的心還很重嗎？ 　　淨空法師：有的很重，一般講起來都會比較淡薄一點。可是他對這個執著，雖然他身體不行，他有意念那還是不行。 　　主持人：有這個想法。 　　淨空法師：對，有這個想法不行，這個在佛法講叫意淫，他不是身淫，意淫，那個罪很重。 　　主持人：要是不能往生，那就還在六道裡面。 　　淨空法師：對，還在六道，出不了欲界，他欲沒斷出不了欲界。做再多的好事欲界天，福報大這是欲界天。 　　主持人：還是凡夫。 　　淨空法師：不錯，還是凡夫。 　　主持人：我們知道在佛法裡，佛陀的教育就是斷五葷。五葷是指五種菜，它和男女關係好像還有關係。 　　淨空法師：有關係。五葷，葷，你看草字頭，五葷是蔥、大蒜、蕎頭(我們一般講小蒜），韭菜跟洋蔥。洋蔥佛經裡叫興渠，是過去中國沒有的，現在外面進口來了，它的性質是相同的。佛在《楞嚴經》上講得很清楚，這五種東西生吃刺激器官，容易起肝火，就是容易發脾氣；熟吃它產生荷爾蒙，容易引起性衝動。所以佛要把它禁止，道理在此地。 　　主持人：這也是三千多年前的生理衛生。 　　淨空法師：對，這生理衛生。但是佛有開緣，如果是藥用就沒有問題，藥用可以，配藥治病的，治病的時候有開緣。所以佛所制定的這些飲食起居裡頭，這些規則都很有道理。 　　主持人：說到男女關係的混亂，邪淫他的果報，在佛法裡有一句話，叫「報在妻女」，報在自己的家人。 　　淨空法師：對，沒錯。 　　主持人：有人就會問這是他造的惡事，怎麼會家裡的人受這個果報？ 　　淨空法師：你家的人，也是有一類的人到你家裡來，他不是一類的，他到不了你這一個家裡來。 　　主持人：感召來的。 　　淨空法師：感召來的，就是善與善相感應，惡與惡相感應。我們現在一般人不懂，以為什麼？叫遺傳，這不是遺傳，是感應。 　　主持人：就是如果這個人他造邪淫的惡業，他的妻女會受惡報。 　　淨空法師：他妻女也是邪淫過來的，也是投胎過來的，物以類聚。 　　主持人：家裡有這樣的妻子太太，有這樣的孩子那就太麻煩了。 　　淨空法師：麻煩了，所以你就不能不謹慎。懂得因果的人他不會幹這個事情，所以因果教育很重要。 　　主持人：這次我來香港有個很深的體會，走到大街上，很多的書報攤，可以說是任何一個書報攤，我看到很多書報攤上，真的是公然的在出售色情雜誌、黃色雜誌。我看到那個小孩子就在那這麼看，五、六歲，他的媽媽站在孩子的身後很麻木。另外我了解到，好像香港也有紅燈區，但是政府對這些好像不干涉，這是合法的。在這種情況下民眾該怎麼保護自己的孩子？ 　　淨空法師：現在這個社會的染污是嚴重到極處，家庭裡面有再好的倫理道德教育，一走向社會就保不住。他沒有那麼大的定力，他沒有那麼高的智慧，他沒有那麼深的遠見，你說這個問題多嚴重？所以你想到這個地方，你就知道全民的，倫理、道德、因果教育是多麼重要。 　　主持人：因為香港它是資本主義制度，受西方影響一百多年，是這樣的一個情況。剛才您講走向社會，有的家長說，不要走向社會，我的孩子在家裡看電腦，一打開一上網什麼都有。 　　淨空法師：對，沒錯。 　　主持人：這防不勝防怎麼辦？ 　　淨空法師：對，沒錯。所以現在你六根所接觸的，無一不是世界末日的徵兆，你說多可怕！想到這樁事情，我們可以說是知其不可為而為之，我們盡心盡力做一點，做一點是一點，對社會影響不大，對自己好處大。 　　主持人：我們看現在很多的娛樂界，很多明星他們拍了很多的電影，那些電影完全是色情的。我想問按照佛法來講，演這些片子的這些演員，過世之後他們去哪裡？ 　　淨空法師：都在阿鼻地獄。 　　主持人：阿鼻地獄。 　　淨空法師：對，最嚴重的地獄，因為他把人帶壞，他把人教壞，這些演藝人員是社會的老師，你對社會要負責任。我過去在台灣講經，我住在景美，附近是世界新聞專科學校，以後改成學院。那個時候學電影、戲劇的這些學生，到我這聽聽經之後，聽了都害怕，他說那我們怎麼辦？改行！真的，他們就不念那個學校，換學校去念。 　　主持人：真能聽話，真能覺悟。 　　淨空法師：不錯，真能覺悟。 　　主持人：無間地獄，那他們什麼時候能出來？ 　　淨空法師：那就難了，太難了。凡是被你害的人，你都要負責任，要去還債，還不清！ 　　主持人：這一部電影全世界的人看。 　　淨空法師：沒錯，還不清的債，所以不是開玩笑的，這個錢不是好賺的。 　　主持人：凡是涉及到色情的、暴力的、凶殺的，這些內容的影視作品、文學作品，不管你是導演也好，還是參與者也好。文字作品、影視作品，哪怕是一張很小的圖片，全是這樣的果報。 　　淨空法師：對。所以我曾經跟劉長樂講過這個，我跟他第一次見面是在他辦公室，我就告訴他，兩種人可以毀滅世界，也可以救世界。他說哪兩種？我說第一種是國家領導人，第二種就是幹你這行的人，他就很驚訝。你所演播出來的，是暴力色情、是殺盜淫妄，你毀滅了世界。 　　主持人：有的人他就要問這樣的問題，他說這是電影，這又不是我真的去做。 　　淨空法師：不是說電影，你影響人心，你影響整個社會。 　　主持人：大家會跟著去學。 　　淨空法師：對，你把整個社會的風氣往那邊倒，你要負這個責任。 　　主持人：全世界很多電視台的台長，這些編導人員他們要好好反省。 　　淨空法師：不錯，都是有問題。 　　主持人：在他所管轄的電視台，如果出去這些內容，這個台長要負責任。 　　淨空法師：對，他如果一念轉過來，去演一些仁義道德、忠孝節義，他就是菩薩，他就救了世間人，一念之間。 　　主持人：這些全世界電視台的負責人們，都要好好想這個問題。 　　淨空法師：對，不錯。就是說你將來想到哪裡去？現在你很得意，你知道你將來到哪裡去。 　　主持人：我們遇到過這樣一個事情，也是一個女明星、女演員，她也是相信佛法的。在有一次機會送給我們一張名片，這張名片上有她的照片，我們拿到這個照片之後就還給她。她說為什麼？她也是信佛的，我就講「你的照片拍得很暴露、很性感，這要還給你。」她說「這有什麼問題？」我說「你自己是信佛的，這違背了你的信仰。」她說「為什麼？」我說「按照佛法來講是邪淫。」她說「我沒有！」我說「你看這個照片這麼的暴露，你這個女孩子把名片發出去，人家看到就會起心動念。」她聽到起心動念，動男女淫欲之心，她聽到之後她很害怕，回去之後把所有的名片全部燒毀。現在就出來這麼一個問題，有很多的導演，還有參與過這些有色情情節的、有色情內容的這些演員們，他們過去演過很多這樣的電影，影視作品，這都流通了很多年。他們想要懺悔，不想將來死後去惡道。 　　淨空法師：行，要想懺悔，重新去演仁義道德，那叫真懺悔，會起很大作用。 　　主持人：他將來去世之後能得救嗎？ 　　淨空法師：能得救，為什麼？他知道從前做錯了，等於向全世界人宣布，我過去演的是罪惡，現在演的是救自己也救眾生，好事情。 　　主持人：如果他能夠在一些公益紀錄片裡面，出來宣布一下，懺悔一下就更好。 　　淨空法師：對，不錯，更好，那個罪就懺掉，這是真的不是假的。真心懺悔，改過自新，依舊用文藝表演的方式來端正人心、來改造社會，那功德大！ 　　主持人：將來他的苦報、惡報就沒有了。 　　淨空法師：就沒有了，那功德大了。 　　主持人：您今天這個教導，真是能救天下很多的人。 　　淨空法師：過去在古印度，天親菩薩他們三兄弟，天親、無著，無著菩薩他的弟弟天親學小乘，不相信大乘，造了五百部論，寫了五百篇文章毀謗大乘。以後他哥哥告訴他、教他，把大乘道理講給他聽，他明白了，他知道自己犯嚴重的罪過。他跟他哥哥說我用這舌頭，我把舌頭割掉供養佛，我懺悔行不行？他哥哥說不必割舌頭，你以前用舌頭毀謗大乘，你現在用舌頭再讚歎大乘，你的罪就沒了，他一下就覺悟了。所以晚年又造五百部論讚歎大乘，稱為千部論師，這是佛門的佳話。 　　主持人：這個罪就懺除掉了，惡報就沒了。 　　淨空法師：對，是的。 　　主持人：您知道還有很多名人，包括一些女明星們，她們穿的衣服是比賽性感，比賽能夠吸引異性。其中也有一些人，她能夠覺悟，能夠對佛法信受奉行，就把那些衣服燒掉，再也不在服裝上去引起別人這些方面壞的念頭，這樣做也是懺悔。 　　淨空法師：對，但是最好是要宣布，公開的宣布叫發露懺悔，為什麼？對社會引起很大的效果。 　　主持人：那功德很大。 　　淨空法師：那個功德大！你個人做，別人不知道，那個效果小，你自己得利益，大眾得不到利益。你過去害的那些大眾，你現在要救他們。 　　主持人：最好在我們這樣的公益節目裡面，能出來宣布一下。 　　淨空法師：沒錯，你宣布的時候就是救了眾生。我過去害了你們，我錯了，對不起你們；現在不要學我過去，學我現在的樣子，大家都得救。而且什麼？身體服裝暴露，四十歲以後病痛就來了。我在台灣，過去一個也是電影明星叫陳麗麗，演過很有名的叫「小王爺」的片子。她來見我，見我的時候就告訴我，身體毛病很多，我說怎麼了？年輕的時候不知道，喜歡暴露，得了一身病。四十以後苦就來了，這個苦是什麼？這個苦叫花報，果報在地獄。 　　主持人：花報就是一個小的果報。 　　淨空法師：對，小的報，你身體什麼病都發生。 　　主持人：真正大的果報是在後面。 　　淨空法師：對，什麼病都發生了。 　　主持人：您老人家真是太慈悲，這是中醫。 　　淨空法師：我們中國人無論是男子女人穿著，都是包得緊緊的，哪有暴露的！著風寒得病！ 　　主持人：現在女孩子是穿得愈少愈好。 　　淨空法師：所以她就是大概三十五歲之後，她毛病就愈來愈多，這召感來的。 　　主持人：完全不符合生理衛生。 　　淨空法師：對，是！那就是短命，多病、短命。這種衣服如果是說清楚，這是短命的衣服，這是多病的衣服，叫她去穿去。 　　主持人：其實學那些西方女明星，layout（呈現）那些暴露的服裝，實際上是一種沒文化，淺薄的表現。 　　淨空法師：你仔細去看看，西方這些明星有幾個是好死的？有幾個是長壽的？你就會覺悟。 　　主持人：這種學習是淺薄無知，害自己。 　　淨空法師：對，害自己。 　　主持人：有些人會問一個比較好奇的問題，但是一直找不到真正的答案。雖然現在修學佛法的人很多，包括一些人也是修密宗的，但是他們也是不知所以然。社會大眾在一些畫冊當中，經常能夠看到這樣的佛像，就是在佛門裡面，也能夠看到這樣的佛像，好像是在密宗裡面叫歡喜佛，是男生和女生摟抱在一起交合相。有人就提這樣的問題，就會有這樣的疑問，為什麼在佛法裡也會出現這樣的畫像，這樣的佛像？ 　　淨空法師：這是佛的境界，達到最高的境界，達到最高層的境界，擁抱裡面沒有淫欲的念頭。 　　主持人：是個教學工具。 　　淨空法師：對，這就是真的淫欲斷掉了。 　　主持人：這是佛像，你看到他在交合，但是他是佛，佛的情況就是。 　　淨空法師：沒錯，對，不錯他是佛。他心地清淨，不起一個念頭，要起一個念頭的時候他就是地獄，不起念頭他成佛。 　　主持人：有歡喜的樣子，但是他是佛。 　　淨空法師：對，他是佛。 　　主持人：定義是佛。 　　淨空法師：對，不錯，那是很高的境界。過去我的老師是密宗上師，章嘉大師就跟我講，淨土宗的淨，密宗也是淨，密的淨比淨土的淨高，因為淨土的淨是原理，密宗的淨它不離，不離裡面不動心是真清淨。為什麼？他通過試驗了，你還沒有經過考試。 　　主持人：您說的這個境界，是不是在修學佛法裡頭最高境界？ 　　淨空法師：最高境界。所以密宗不能學，你要學，學在這種境界裡頭，妄想分別執著統統沒有，行，成佛了；如果還有妄想分別執著，你學這個墮地獄。 　　主持人：就是說心裡面能達到佛的境界，你可以這樣。 　　淨空法師：沒錯，可以，他沒有事，他事事無礙，《華嚴經》最後不是講「理事無礙，事事無礙」嗎？怎麼會有障礙！ 　　主持人：看到這樣的佛像，學佛的人要覺悟，就知道什麼事情都沒有障礙，一樣是佛。 　　淨空法師：對，不錯。 　　主持人：如果沒達到這個境界，這樣去做？ 　　淨空法師：不行，那你就墮地獄去。 　　主持人：那就是邪淫。 　　淨空法師：不錯，就地獄去了。所以密是佛門裡頭最高的一個層次，像念書一樣那是博士班。 　　主持人：密這個意思是祕密、深密？ 　　淨空法師：不是，是深，太深了，深密，道理太深了，不是一般人能懂的。但是你要是不夠這個程度，你去搞那個肯定墮地獄。因為密它不是一層一層上去的，它是極端的，你上不去，你就下來，你就死路。 　　主持人：現在修密的人非常多。 　　淨空法師：錯了，不可能的事情，如果真正上師他不會傳給你。 　　主持人：不會讓你看這些。 　　淨空法師：你不夠程度。你是個大學研究所的招生，你如果招個小學生去念，這個所長你能答應他嗎？不可能。 　　主持人：您知道現在很多人為了賺錢，印了很多這樣的畫冊，其中就有很多這樣歡喜佛的畫像，這些佛像是不是不能輕易的給人看？ 　　淨空法師：不能輕易，決定不能輕易。所以密現在難了，黃念祖老居士是密宗上師，他跟我也是好朋友。他告訴我，中國人民共和國建國以來，那個時候五十年，真正學密成就的，他說只有六個人，你就曉得。往後之後沒有了，學密不可能再成就，所以他勸人老實念佛，他自己也是念佛走的。這是什麼？這是真正好的密宗上師，不說假話的。 　　主持人：不要說那麼高的境界，現在人看到男女的樣子，很好看的樣子，他就要起心動念，那種境界想都不要想。但是他要以這樣的狀態去修密。 　　淨空法師：那就錯了，那就地獄，他那是肯定墮地獄。密是最高的法，在密宗什麼時候才開始學密？佛在經上講初地菩薩，你達到初地菩薩那就入那個境界裡面去鍛鍊，是不是真的不動心，你一動心馬上墮落下來。 　　主持人：我們知道您老的老師是章嘉活佛，那應該是密宗的大德，所以您老對密宗也是非常了解。真的是有很多修密的人，也想請教您這個問題。 　　淨空法師：他不傳給我密，我跟他那麼多年他教我顯教，這就是好老師。 　　主持人：他們就想請教您老這個問題，是不是密宗輕易不能學？ 　　淨空法師：不能學。密是這樣的，剛才講它是研究所，你必須把大學念完你才能學，你大學沒有念完，你怎麼能學？大學是什麼？就是顯教大乘，你不在顯教大乘裡面奠定這個基礎，你怎麼可以學密？ 　　主持人：這裡面有沒有例外？ 　　淨空法師：沒有例外的。 　　主持人：都是這樣。 　　淨空法師：沒有一個是例外的。所以這個道理，這樣的老師在一般人給你結緣，他就教你一個咒，你去念咒。我那個時候拜老師，他教給我六字大明咒，這西藏人常常念的「唵嘛呢叭咪吽」，他用藏文寫給我的。我就問他老人家什麼意思，他就給我解釋，唵這是梵語音譯，唵是身體；嘛呢是蓮花，我們佛經上翻作摩尼叫蓮花；叭咪是保持；吽是意，它的文法是這樣。我們中國的文法來念，那就是「保持身意像蓮花一樣」，出污泥而不染，你看這句話意思多好！所以口念咒，手結印，心裡觀想，我在這個世界身心要像蓮花一樣，出於污泥，不染污泥。 　　主持人：教育也是這樣。 　　淨空法師：對！所以我們才曉得咒語是這麼好的東西，很多人會念不懂得意思。 　　主持人：現在還有很多人在修禪宗，是不是也很難？ 　　淨空法師：難，禪宗也很難，禪宗的修學，我這裡節錄了一點，六祖大師教人真修、真幹。你看他首先講的「一切萬法從自性生」，這跟《華嚴》佛講的完全一樣。「自性自心即是真佛」，自修真幹要先放下，放下什麼？放下殺生、偷盜、邪淫、妄語、兩舌、綺語、惡口、貪、瞋、痴就是十惡業。先放下十惡，你心就清淨，你就得清淨心；你有這十樣東西，你的心不清淨。這講修行的基礎。然後再放下八邪，邪見、邪思、邪語、邪業，到邪命、邪定、邪方便、邪念，你心就安了。你看先叫心清淨，然後進一步心安，心安之後把自己的習氣毛病還得要放下。這什麼毛病？不善的心、邪迷的心、迷惑顛倒的心、劫害的心、惡毒的心、嫉妒的心、諂曲的心、貢高我慢的心統統放下，你心就平。你把這些東西統統放下，然後還要除掉一切凡是不善的思想、行為，統統要除開，然後你會境界現前，你能見到自己過失。你常見自己過，你不見別人過，會達到這個境界，這叫功夫得力。如果不依照這個方法去修行，口善心不善，誦經念佛沒用！這是什麼？這是參禪的基礎，就是我們講的紮根的教育。你有這個根你才能參禪，你沒有這個根，禪沒分！ 　　主持人：我們剛才聽到一開始就是十善。 　　淨空法師：對，十善。所以十善是佛門不管哪個宗派，顯教、密教、宗門、教下的基礎，最根本的基礎，沒有十善就沒有佛法，所以比什麼都重要。今天為什麼十善做不到？因為《弟子規》沒做到，十善是建立在《弟子規》、《感應篇》的基礎上，好像三層樓一樣，最底下一層《弟子規》，第二層是《感應篇》，第三層是《十善業》。所以儒釋道表面上有，實際上是一體。 　　主持人：參禪人的基礎也得《弟子規》。 　　淨空法師：要，為什麼？它是做人的基礎，人都沒做好，你怎麼能參禪開悟？哪有這個道理！ 　　主持人：那修密就更得是這樣。 　　淨空法師：對，統統都是依這個基礎。 http://www.hwadzan.com/speech/entry.jsp?id=8412